任克又道：“先生与一众墨者的手段，我是知晓的也是佩服的。但是墨者的道理，我却认为是行不通的。先生想要利天下，要靠手段而非道理。”

        “不用墨家的义，一样可以利天下。比如墨家的新谷、耧车、犁铧等物，难道会因为不用墨家的义，就不能让土地的产出增加、百姓富足吗？”

        “如今魏侯求贤，一如远行之人而渴水。墨者又欲利天下，岂不正合？不谈墨者之义，一样可以利天下。墨家到底是想传墨者之义呢？还是想要利天下呢？”

        他巧妙地将墨者之义和利天下这两件事独立起来，似乎这两件事并没有直接且必然的联系。

        而之前所说的种种技术革新，似乎也证明了他的观点：不需要变革制度、移风易俗，只需要将技术传播出去就好。墨者最好一个个都做技术官吏，这样一样可以利天下。

        这是针对所有墨者的问题，适看了墨子一眼，示意欲出，墨子微微点头。

        倒不是自持身份不愿亲自回答，而是因为墨子觉得这种事应该由专门的人负责。

        适虽然不能很流畅地说雅语，但宣义部与书秘吏中能说雅语、落魄贵族出身的大有人在，自会将话说给任克听。

        适冲着任克一拜，任克也还礼，说道：“看来您是要和我讲诉墨者的道理。我自认是不能够与墨翟先生相较的，那么请说。”

        适道：“您说的并没有道理。如果要以利天下论，就算有耕牛铁器和新谷，如果农夫都被征召参加不义之战，纵然这些新事物出现，难道土地就可以自行长出庄稼吗？”

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